AccueilDernières imagesblogS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -38%
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip ...
Voir le deal
99.99 €

Partagez
 

 C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
trunk70
Accro'
trunk70

Messages : 483
Réputation : 23
Age : 46
Inscrit le : 09/07/2012

Machine préférée Super Nintendo

Localisation : Belgique (Mons)


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°1 MessageSujet: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeMer 08 Mar 2017, 20:24

Bonjour à tous,

Et bien voilà, cela fait quelques jours que je possède la tant vantée GPD XD. Inutile de tourner autour du pot, après une Pandora 1GHZ et la Nvidia Shield portable, quelle déception.

Autant j'aime son form factor, la conception est de qualité et l'ensemble tient la route, la batterie a l'air aussi de tenir pas mal de temps.

Par contre au niveau puissance, mon dieu... Quand je pense à tout ce que je faisais tourner il y a des années avec ma Shield, je tombe de haut.

La GPD XD est à genoux pour un rien. Emulation N64 (j'ai beau essayer de trouver le meilleur compromis, c'est une catastrophe au niveau framerate pour beaucoup de jeux, il faut sans cesse chipoter pour que ce soit +- potable), émulation PSP je n'en parle pas, émulation PS1 avec un peu trop d'effets (hum hum), je ne vais même pas parler des jeux natifs Android un peu gourmands, c'est juste pas possible au niveau du framerate.

Bref, très grosse déception de mon côté, tout ce que je demandais c'est une qualité d'émulation suffisante pour la N64 et la PS1, et à moins de mettre la résolution très basse, utiliser le frameskip (beurk) et faire à chaque fois des concessions ou chipoter dans les réglages, c'est vraiment pas terrible.

Je suis sous Legacy Rom (j'ai essayé 1.8GHZ et là j'ai remis la 1.6, aucune différence de perf...), vu que le firm d'orgine est vraiment bourré de saloperies.

Pour info, j'utilise les émus payants que j'avais achetés du temps de ma Shield portable, que ce soit le N64 ou les PS1. J'ai même essayé l'ému N64 "à jour" du net ou encore le core N64 de retroarch (qui plante souvent chez moi).

Alors soit j'ai loupé un truc, soit la GPD XD j'ai eu du bol de ne pas la payer plein pot et de l'avoir choppée à 90 euros en 32GB chez Belchine, que je félicite au passage, tu as gagné un client fidèle avec moi ;-)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.be-games.be
neobagram
Accro'
neobagram

Messages : 356
Réputation : 23
Age : 31
Inscrit le : 04/02/2012

Machine préférée GBA, DSLite, n3DS XL, Switch, PSVita, GPD XD

Localisation : Rhône (Lyon)


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°2 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeMer 08 Mar 2017, 22:06

je ne parle pas en spécialiste de l'émulation mais en tant que possesseur satisfait d'une XD 32Go.
Qui plus est achetée sur Belchine (par son premier propriétaire) et tournant en Legacy ROM 1.6GHz !

Pour ma part pas d'émulation 64 donc je ne peux pas t'aider sur ce point.
En revanche j'émule la PS1 et la PSP et je n'ai jamais eu à me plaindre cependant ma liste de jeu et mes exigences graphique sont certainement moins poussées que les tiennes  Wink

- PS1 (ePSXe) en résolution x2 + AAx2. Tout tourne comme une horloge pour mes jeux (Gran Turismo, FFIX, Suikoden et Vagrant Story)
- PSP (ppsspp) en résolution native ou x2 selon les jeux. Le résultat est très bon mais moins concluant qu'en ému PS1. Je l'utilise pour Need for Speed Most Wanted et Valkyria Chronicles exclusivement.

Je me permets cependant de te rappeler quelques éléments qui me semblent important et que tu sembles avoir omis de prendre en compte dans ton jugement :
- D'un côté tu as la Pandora qui bien qu'ancienne est une console haut de gamme avec un OS dédié et optimisé pour elle. Et les softs aussi sont spécifiquement développés pour tirer parti du meilleur de la console.

- De l'autre tu as la Shield qui est elle aussi plus ancienne que la XD, mais qui est équipée d'une puce Tegra 4 ! Donc si sur la partie CPU elle est donc équivalente à la XD, sur la partie graphique c'est le jour et la nuit. Sans compter qu'il s'agit là encore d'une console vendue initialement bien plus cher que la XD.
Sans oublier ta shield est activement ventilée, donc pas de throttling !

- Entre ces deux consoles haut de gamme tu retrouves ta XD, relativement bon marché avec son processeur et son GPU milieu de gamme (c'est certes le même que sur le S6 de samsung mais avec 2 fois moins d'unités graphique et une fréquence rabaissée)

Je pense donc qu'au final ta déception est venue de ton expérience passée.
Tu as connu une expérience optimisée avec la Pandora et une expérience "hardcore gaming mobile" avec la Shield qui est développée par rien de moins que nVidia normal qu'après ça ton ressenti sur la XD soit très mitigé
Revenir en haut Aller en bas
trunk70
Accro'
trunk70

Messages : 483
Réputation : 23
Age : 46
Inscrit le : 09/07/2012

Machine préférée Super Nintendo

Localisation : Belgique (Mons)


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°3 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeMer 08 Mar 2017, 22:23

neobagram a écrit:
je ne parle pas en spécialiste de l'émulation mais en tant que possesseur satisfait d'une XD 32Go.
Qui plus est achetée sur Belchine (par son premier propriétaire) et tournant en Legacy ROM 1.6GHz !

Pour ma part pas d'émulation 64 donc je ne peux pas t'aider sur ce point.
En revanche j'émule la PS1 et la PSP et je n'ai jamais eu à me plaindre cependant ma liste de jeu et mes exigences graphique sont certainement moins poussées que les tiennes  Wink

- PS1 (ePSXe) en résolution x2 + AAx2. Tout tourne comme une horloge pour mes jeux (Gran Turismo, FFIX, Suikoden et Vagrant Story)
- PSP (ppsspp) en résolution native ou x2 selon les jeux. Le résultat est très bon mais moins concluant qu'en ému PS1. Je l'utilise pour Need for Speed Most Wanted et Valkyria Chronicles exclusivement.

Je me permets cependant de te rappeler quelques éléments qui me semblent important et que tu sembles avoir omis de prendre en compte dans ton jugement :
- D'un côté tu as la Pandora qui bien qu'ancienne est une console haut de gamme avec un OS dédié et optimisé pour elle. Et les softs aussi sont spécifiquement développés pour tirer parti du meilleur de la console.

- De l'autre tu as la Shield qui est elle aussi plus ancienne que la XD, mais qui est équipée d'une puce Tegra 4 ! Donc si sur la partie CPU elle est donc équivalente à la XD, sur la partie graphique c'est le jour et la nuit. Sans compter qu'il s'agit là encore d'une console vendue initialement bien plus cher que la XD.
Sans oublier ta shield est activement ventilée, donc pas de throttling !

- Entre ces deux consoles haut de gamme tu retrouves ta XD, relativement bon marché avec son processeur et son GPU milieu de gamme (c'est certes le même que sur le S6 de samsung mais avec 2 fois moins d'unités graphique et une fréquence rabaissée)

Je pense donc qu'au final ta déception est venue de ton expérience passée.
Tu as connu une expérience optimisée avec la Pandora et une expérience "hardcore gaming mobile" avec la Shield qui est développée par rien de moins que nVidia normal qu'après ça ton ressenti sur la XD soit très mitigé

Je suis surtout déçu par rapport aux tests que j'ai pu lire ça et là en fait. Je m'attendais quand même à mieux malgré les spécificités hardware.

Pas grave je ferai avec, mais j'avais vraiment l'espoir que la N64 passe facilement sur ce genre de configuration. Je ne vise ni la PSP que je possède ni la Dreamcast.

Revenir en haut Aller en bas
http://www.be-games.be
Arrk
Ultimate Retrogamer
Arrk

Messages : 4314
Réputation : 315
Age : 56
Inscrit le : 28/01/2012


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°4 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeJeu 09 Mar 2017, 06:15

comme l'a souligné neobagram, tu es passé du tegra 4 à la xd, forcément, il y a de la perte....et quant à l'émulation N64, c'est quasi un jeu, une config différente.....même sur pc, c'est pas toujours ça....
Revenir en haut Aller en bas
salv-ice
Ultimate Retrogamer
salv-ice

Messages : 1470
Réputation : 146
Age : 43
Inscrit le : 03/11/2014

Localisation : Charleroi (BE)


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°5 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeJeu 09 Mar 2017, 08:33

Arrk a écrit:
comme l'a souligné neobagram, tu es passé du tegra 4 à la xd, forcément, il y a de la perte....et quant à l'émulation N64, c'est quasi un jeu, une config différente.....même sur pc, c'est pas toujours ça....

+1 L'émulation n'a jamais été très au point, quelle que soit la plateforme... Après c'est clair que plus on a de puissance moins ça se voit.


Pour la XD, le SoC Rockchip tend plutôt vers le bas / milieu de gamme. Ce n'est pas une puce très puissante mais elle est pas chère et permet de garder le prix de la console assez bas. En plus, il me semble que le RK3288 est destiné à être utilisé dans des box, pas vraiment dans des devices portables, du coup je pense qu'il est bridé afin d'économiser un pue la batterie...
Revenir en haut Aller en bas
NoFeaR
Accro'
NoFeaR

Messages : 292
Réputation : 26
Age : 42
Inscrit le : 15/01/2016

Machine préférée NAOMI / Taito Type X²

Localisation : 60

Humeur : Impatient


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°6 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeJeu 09 Mar 2017, 10:07

J'ai pas de problème pour beaucoup de jeux sur 64, j'ai pas mal fouillié au début dans le soft Mupen64 sur GPD XD si tu veux je peux te donner ma config en espérent que ça t'aidera
Revenir en haut Aller en bas
trunk70
Accro'
trunk70

Messages : 483
Réputation : 23
Age : 46
Inscrit le : 09/07/2012

Machine préférée Super Nintendo

Localisation : Belgique (Mons)


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°7 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeJeu 09 Mar 2017, 10:11

NoFeaR a écrit:
J'ai pas de problème pour beaucoup de jeux sur 64, j'ai pas mal fouillié au début dans le soft Mupen64 sur GPD XD si tu veux je peux te donner ma config en espérent que ça t'aidera

Oui ce serait très sympa, vu que c'est vraiment la console que je désire émuler en priorité. Very Happy

Revenir en haut Aller en bas
http://www.be-games.be
NoFeaR
Accro'
NoFeaR

Messages : 292
Réputation : 26
Age : 42
Inscrit le : 15/01/2016

Machine préférée NAOMI / Taito Type X²

Localisation : 60

Humeur : Impatient


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°8 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeJeu 09 Mar 2017, 11:05

OK je regarde ce soir (au pire demain midi).
Il y a des jeux en particulier sur N64 que tu veux jouer (je peux testé quelques jeux au préalable pour voir si mes options conviendrait).
Revenir en haut Aller en bas
trunk70
Accro'
trunk70

Messages : 483
Réputation : 23
Age : 46
Inscrit le : 09/07/2012

Machine préférée Super Nintendo

Localisation : Belgique (Mons)


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°9 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeJeu 09 Mar 2017, 11:50

NoFeaR a écrit:
OK je regarde ce soir (au pire demain midi).
Il y a des jeux en particulier sur N64 que tu veux jouer (je peux testé quelques jeux au préalable pour voir si mes options conviendrait).

Oui, suis un grand fan de jeux de course et ce serait pour World Driver Championship, Wave Race 64, Diddy Kong Racing, Beetle Adventure Racing, Ridge Racer 64, Wipeouut 64. Ce sera déjà pas mal surtout le premier en fait, en tout cas un grand merci à toi, c'est très sympa!

Edit : Si possible aussi Gauntlet Legends que je kifferai faire en portable mais c'est la cata celui là.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.be-games.be
NoFeaR
Accro'
NoFeaR

Messages : 292
Réputation : 26
Age : 42
Inscrit le : 15/01/2016

Machine préférée NAOMI / Taito Type X²

Localisation : 60

Humeur : Impatient


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°10 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeJeu 09 Mar 2017, 12:35

Je peux déjà te dire que Wave Race tourne à la perfection, j'ai fini tout les modes happy. C'est un de mes jeux préféré sur 64 happy.
Revenir en haut Aller en bas
Realnoize
Accro'
Realnoize

Messages : 324
Réputation : 22
Inscrit le : 12/04/2016

Machine préférée Switch, XB1, PC, PS4, RG300, Nvidia Shield...

Localisation : Canada - Québec - Région de Montréal

Humeur : Toujours.


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°11 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeJeu 09 Mar 2017, 13:34

[quote="trunk70"]
NoFeaR a écrit:

Edit : Si possible aussi Gauntlet Legends que je kifferai faire en portable mais c'est la cata celui là.

Est-ce que t'as essayé la version Dreamcast de Gauntlet Legends avec l'émulateur Reicast?
Je suis aussi fan de ce jeu-là... Ça me rappelle de bons souvenirs d'il y a plusieurs années...

Je ne l'ai pas encore testé sur Reicast, mais je sais que la version PS1 fonctionne bien sur la XD (ePSXe et FPse) et et on peut filtrer les textures et augmenter la résolution avec les émulateurs alors c'est pas mal du tout.
Revenir en haut Aller en bas
trunk70
Accro'
trunk70

Messages : 483
Réputation : 23
Age : 46
Inscrit le : 09/07/2012

Machine préférée Super Nintendo

Localisation : Belgique (Mons)


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°12 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeJeu 09 Mar 2017, 13:48

Realnoize a écrit:
trunk70 a écrit:
NoFeaR a écrit:

Edit : Si possible aussi Gauntlet Legends que je kifferai faire en portable mais c'est la cata celui là.

Est-ce que t'as essayé la version Dreamcast de Gauntlet Legends avec l'émulateur Reicast?
Je suis aussi fan de ce jeu-là... Ça me rappelle de bons souvenirs d'il y a plusieurs années...

Je ne l'ai pas encore testé sur Reicast, mais je sais que la version PS1 fonctionne bien sur la XD (ePSXe et FPse) et et on peut filtrer les textures et augmenter la résolution avec les émulateurs alors c'est pas mal du tout.

J'ai les versions PS1,Dreamcast et N64 sur leur console respective en support physique mais je préfère de loin la version N64 (temps de chargement, musiques etc...) et c'est vraiment celle-ci que je veux pouvoir trimbaler partout :-)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.be-games.be
trunk70
Accro'
trunk70

Messages : 483
Réputation : 23
Age : 46
Inscrit le : 09/07/2012

Machine préférée Super Nintendo

Localisation : Belgique (Mons)


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°13 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeJeu 09 Mar 2017, 17:37

Je viens de passer quelques temps dessus, j'ai essayé 3 configuration différentes de Mupen et je me suis amusé avec les différents plugins et settings, j'ai essayé N64oid pour lequel le support semble stoppé et dommage il avait l'air très prometteur, j'ai essayé retroarch avec le core mupen et même avec l'api vulkan.

Ma conclusion est que la N64 n'est vraiment pas faite pour la GPD XD. Ça tourne presque bien pour certains jeux si on n'est pas trop regardant sur les fps, sinon on peut avoir un framerate plus décent mais au prix de certains bugs graphiques et les jeux auxquels je veux jouer sont de toutes façons ou très mal supportés (gauntlet) ou pas du tout (World driver championship).

Il faut beaucoup jongler avec les settings et configurer au cas par cas suivant le jeu désiré.

On verra bien si j'ai loupé quelque chose avec une version d'émulateur, un réglage, un plugin ou que sais je avec la config de NoFear.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.be-games.be
Invité
Invité
avatar


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°14 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeJeu 09 Mar 2017, 17:55

Le meilleur emulateur N64 sur android,le plus rapide et le plus souvant mis a jour c'est Mupen64plus ae.
Sur la gpd xd,il tourne relativement bien:



Je ne vais pas tout mettre,y en a beaucoup,mais par contre,pour certains jeux,comme par exemple Conkers Bad Fur Day,même avec une grosse machine de guerre android,ça ne passe pas et le jeux est bugguer.Bref tout dépend des jeux,mais il y en a enormement qui passent bien.
Revenir en haut Aller en bas
trunk70
Accro'
trunk70

Messages : 483
Réputation : 23
Age : 46
Inscrit le : 09/07/2012

Machine préférée Super Nintendo

Localisation : Belgique (Mons)


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°15 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeJeu 09 Mar 2017, 18:03

C'est bien celui que j'utilise. Disons que vu que j'ai commencé par des jeux qui posaient de gros problèmes à l'émulateur, mon avis a été influencé négativement. Après oui, d'autres passent bien comme je l'ai constaté aussi mais il faut rester honnête et objectif, l'émulation N64 sur GPD Xd, c'est pas ça du tout. Le framerate pose toujours problème à un moment ou à un autre quelque soit le réglage. On le voit d'ailleurs très clairement dans les vidéos ci-dessus.

Après, ça ne me convient pas à moi, d'autres trouveront cela très bien.

Je suis en tout cas content de pouvoir essayer tout ça moi même, c'est toujours cool de remettre les mains sur des machines ainsi lol
Revenir en haut Aller en bas
http://www.be-games.be
NoFeaR
Accro'
NoFeaR

Messages : 292
Réputation : 26
Age : 42
Inscrit le : 15/01/2016

Machine préférée NAOMI / Taito Type X²

Localisation : 60

Humeur : Impatient


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°16 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeJeu 09 Mar 2017, 18:50

trunk70 a écrit:


Oui, suis un grand fan de jeux de course et ce serait pour World Driver Championship, Wave Race 64, Diddy Kong Racing, Beetle Adventure Racing, Ridge Racer 64, Wipeouut 64. Ce sera déjà pas mal surtout le premier en fait, en tout cas un grand merci à toi, c'est très sympa!

Edit : Si possible aussi Gauntlet Legends que je kifferai faire en portable mais c'est la casa celui là.

World Driver Championship : Le jeu ne boot pas Sad
Wave Race 64                    : Tourne à la perfection comme dit avant Wink
Diddy Kong Racing             : 25 fps avec quelques baisses à 15 mais ça ne dérange pas en jeu, à voir si tout les circuits fonctionnent correctement.
Bette Adventure Racing      : 35 fps je le trouve un peu lent, je ne sais pas si c'est un jeux en 60fps
Ride Racer 64                  : 30 fps en jeu 60 dans les options, il y'a quelques bug de son (en début de course), je n'ai pas joué à l'original, je ne sais pas si c'est lent, mais le jeu est jouable et sympa happy
Wipeout 64                       : 25 fps j'arrive pas à jouer mais ça peut venir de moi. (je pense qu'il est légèrement lent).
Gauntlet Legends              : 40 fps avec scintillement noir il n'est pas jouable

Je ne sais pas si tu veux mes réglages du coup Sad.

Pour info j'ai joué beaucoup à Super Mario 64, Star Wars Racer, Road Rage 64, Lylat Wars , Golden Eye et Wave Race sans problème.
Revenir en haut Aller en bas
trunk70
Accro'
trunk70

Messages : 483
Réputation : 23
Age : 46
Inscrit le : 09/07/2012

Machine préférée Super Nintendo

Localisation : Belgique (Mons)


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°17 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeJeu 09 Mar 2017, 20:14

NoFeaR a écrit:
trunk70 a écrit:


Oui, suis un grand fan de jeux de course et ce serait pour World Driver Championship, Wave Race 64, Diddy Kong Racing, Beetle Adventure Racing, Ridge Racer 64, Wipeouut 64. Ce sera déjà pas mal surtout le premier en fait, en tout cas un grand merci à toi, c'est très sympa!

Edit : Si possible aussi Gauntlet Legends que je kifferai faire en portable mais c'est la casa celui là.

World Driver Championship : Le jeu ne boot pas Sad
Wave Race 64                    : Tourne à la perfection comme dit avant Wink
Diddy Kong Racing             : 25 fps avec quelques baisses à 15 mais ça ne dérange pas en jeu, à voir si tout les circuits fonctionnent correctement.
Bette Adventure Racing      : 35 fps je le trouve un peu lent, je ne sais pas si c'est un jeux en 60fps
Ride Racer 64                    : 30 fps en jeu 60 dans les options, il y'a quelques bug de son (en début de course), je n'ai pas joué à l'original, je ne sais pas si c'est lent, mais le jeu est jouable et sympa happy
Wipeout 64                       : 25 fps j'arrive pas à jouer mais ça peut venir de moi. (je pense qu'il est légèrement lent).
Gauntlet Legends              : 40 fps avec scintillement noir il n'est pas jouable

Je ne sais pas si tu veux mes réglages du coup Sad.

Pour info j'ai joué beaucoup à Super Mario 64, Star Wars Racer, Road Rage 64, Lylat Wars , Golden Eye et Wave Race sans problème.

Ça va aller, c'est gentil de ta part, j'ai déjà pas mal chipoté dans les réglages et les différentes versions d'émulateurs, je pense qu'il est impossible en l'état de faire mieux. La console manque de puissance et les émulateurs ne sont pas encore super optimisés, pas de miracle malheureusement.

Merci quand même pour ton aide!


Revenir en haut Aller en bas
http://www.be-games.be
BuenS
Ultimate Retrogamer
BuenS

Messages : 1407
Réputation : 151
Age : 41
Inscrit le : 04/08/2016

Machine préférée Retroïd Pocket, RG350, GPi Case, Retrostone, Moqi i7s, GPD Win 1 & 2 & XD, Caanoo & Wiz, RS97, Shield Tablet & TV, MSI Cubi, Vita, Switch Lite, Gamepad 2, New 3DS, PSP, Xperia Play, Dingoo A320

Localisation : Tout droit du pays des claquos !


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°18 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeMar 28 Mar 2017, 10:55

Salut Trunk70. De quel gros jeux Android fais-tu référence ? Car de mon coté je n'ai vraiment pas à me plaindre des perfs de la machine en ce qui concerne les jeux Android.
Quand je vois qu'Asphalt 8 mettait littéralement à genoux ma Nexus 7 sous Tegra 3, où c'était à la limite de l'injouable, et où l'animation était complêtement saccadée avec un freeze toutes les 3, 4 secondes de jeu (et même pas en full en plus), idem pour Brothers a tales of two sons, Tainted Keep alors qu'ils passent tous relativement bien sur GPD XD. Que des jeux comme HIT tournent presque aussi bien que sur mon snapdragon 810 (bon même si là je compare d'un coté un jeu tournant en 720p et de l'autre en 1080p mais bon au niveau framerate les deux se valent malgré la différence de réso bien sûr...). Des jeux comme Dead Effect ou Shadowgun tournent également comme un charme, même si ils ne sont plus de toute première fraîcheur il est vrai mais demandent quand même le strict minimum pour bien tourner (y a encore deux ans ces jeux peinaient à mort sur certains smartphones à 150 balles), je me dis qu'elle se défend quand même relativement bien dans l'ensemble.

Son seul soucis à la rigueur, c'est que pas mal de jeux récents du store ne sont soit disant pas compatibles sur cette bécane alors qu'on peut bien sûr facilement contourner le problème en récupérant l'apk sur un autre support pour ensuite l'installer manuellement sur la GPD.

Après concernant l'émulation c'est une autre histoire effectivement. Je n'ai pas essayé énormément de jeux mais de mon coté je n'ai vraiment eu aucun soucis avec l'émulation PSX sur tous les jeux que j'ai pu tester. Par contre concernant la Saturn le résultat est vraiment décevant sur l'ensemble des titres que j'ai pu tester. Idem concernant la PSP où là c'est au cas par cas selon les jeux (les jeux de caisse sont à oublier).
Quant à la N64 pour le moment je n'ai vraiment pas à me plaindre. Je n'ai pas testé énormement de jeux sur cette console mais j'ai pu finir sans soucis Turok, Forsaken 64 et Holy Magic Century (avec quelques lags pour ce dernier). Il n'y a que l'émulation Dreamcast que je n'ai pas encore essayé par manque de temps. Je m'attendais à mieux aussi de mon coté mais je relativise dans le sens où elle s'en sort quand même bien mieux dans l'ensemble que mon Gamepad2.

Après c'est sûr que comparé à la Shield portable, il doit quand même y avoir un fossé, mais pour une bécane qui à sa sortie coûtait presque deux fois moins cher (et également un peu moins cher que la Gamepad 2 à sa sortie), faut dire qu'elle s'en sort quand même honorablement bien dans l'ensemble pour une console à ce prix là. Certes, c'est pas encore la machine ultime pour le retrophile qui voudrait avoir 30 ans de jeux dans la poche mais on s'y rapproche quand même pas mal faut dire :oui:

D'une Bugatti Veyron, tu es repassé sur une Porsche 911 :peufpeuf: Normal que tu déchantes (moi ça va j'étais encore en Clio 4 RS avant de passer à la Porsche) :lol3:
Revenir en haut Aller en bas
trunk70
Accro'
trunk70

Messages : 483
Réputation : 23
Age : 46
Inscrit le : 09/07/2012

Machine préférée Super Nintendo

Localisation : Belgique (Mons)


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°19 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeMar 28 Mar 2017, 11:30

BuenS a écrit:
Salut Trunk70. De quel gros jeux Android fais-tu référence ? Car de mon coté je n'ai vraiment pas à me plaindre des perfs de la machine en ce qui concerne les jeux Android.
Quand je vois qu'Asphalt 8 mettait littéralement à genoux ma Nexus 7 sous Tegra 3 ou c'était à la limite de l'injouable et où l'animation était complêtement saccadée avec un freeze toutes les 3, 4 secondes de jeu (et même pas en full en plus), idem pour Brothers a tales of two sons, Tainted Keep alors qu'ils passent tous relativement bien sur GPD XD. Que des jeux comme HIT tournent presque aussi bien que sur mon snapdragon 810 (bon même si là je compare d'un coté un jeu tournant en 720p et de l'autre en 1080p mais bon au niveau framerate les deux se valent malgré la différence de réso bien sûr...). Des jeux comme Dead Effect ou Shadowgun tournent également comme un charme, même si ils ne sont plus de toute première fraîcheur il est vrai mais demandent quand même le strict minimum pour bien tourner (y a encore deux ans ces jeux peinaient à mort sur certains smartphones à 150 balles), je me dis qu'elle se défend quand même relativement bien dans l'ensemble.

Son seul soucis à la rigueur, c'est que pas mal de jeux récents du store ne sont soit disant pas compatibles sur cette bécane alors qu'on peut bien sûr facilement contourner le problème en récupérant l'apk sur un autre support pour ensuite l'installer manuellement sur la GPD.

Après concernant l'émulation c'est une autre histoire effectivement. Je n'ai pas essayé énormément de jeux mais de mon coté je n'ai vraiment eu aucun soucis avec l'émulation PSX sur tous les jeux que j'ai pu tester. Par contre concernant la Saturn le résultat est vraiment décevant sur l'ensemble des titres que j'ai pu tester. Idem concernant la PSP où là c'est au cas par cas selon les jeux (les jeux de caisse sont à oublier).
Quant à la N64 pour le moment je n'ai vraiment pas à me plaindre. Je n'ai pas testé énormement de jeux sur cette console mais j'ai pu finir sans soucis Turok, Forsaken 64 et Holy Magic Century (avec quelques lags pour ce dernier). Il n'y a que l'émulation Dreamcast que je n'ai pas encore essayé par manque de temps. Je m'attendais à mieux aussi de mon coté mais je relativise dans le sens où elle s'en sort quand même bien mieux dans l'ensemble que mon Gamepad2.

Après c'est sûr que comparé à la Shield portable, il doit quand même y avoir un fossé, mais pour une bécane qui à sa sortie coûtait presque deux fois moins cher (et également un peu moins cher que la Gamepad 2 à sa sortie), faut dire qu'elle s'en sort quand même honorablement bien dans l'ensemble pour une console à ce prix là. Certes, c'est pas encore la machine ultime pour le retrophile qui voudrait avoir 30 ans de jeux dans la poche mais on s'y rapproche quand même pas mal faut dire :oui:

D'une Bugatti Veyron, tu es repassé sur une Porshe 911 :peufpeuf: Normal que tu déchantes :lol3:

Je me suis fait une raison et au final, je suis bien content de la console et je l'utilise avec ce pourquoi elle est douée. Dans le train, sous VLC ou Netflix, elle fait le job, en 2D elle est vraiment terrible et son écran rend justice aux couleurs chatoyantes de certains jeux.

Par contre, à part la PS1, qui il est vrai passe bien dessus après quelques réglages, j'ai abandonné l'idée de jouer à la N64, quand tu connais son émulation quasi parfaite, c'est dur de la voir tourner sur GPD XD à 17-20 FPS...Idem pour certains jeux Android, je ne vais pas en citer ici car je suis au boulot mais la plupart rament ou connaissent des chutes de framerate. Même un jeu comme Space Marshalls ralentit ça et là, je ne parle même pas de Asphalt 8, j'appelle pas ça fluide en fait.

Encore une fois, je compare à la Shield portable, à la Shield TV, aux différents téléphones "haut de gamme" que j'ai pu avoir, à mon Iphone SE (hyper doué en jeux).

C'est pas que je veuille la descendre mais c'est très différent de ce que l'on montre partout en vidéo et je me dis que je suis plus exigent que la moyenne tout simplement. Forcément, je suis un fou du 60 FPS, des high settings, un pciste quoi ou un gamer sur console d'origine en 60HZ et RGB Very Happy

Mais encore une fois, je suis content de la GPD XD et j'ai appris à la connaître. Je suis bien content de l'avoir eue à "bas" prix et c'est devenu mon nouveau compagnon de jeu nomade.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.be-games.be
BuenS
Ultimate Retrogamer
BuenS

Messages : 1407
Réputation : 151
Age : 41
Inscrit le : 04/08/2016

Machine préférée Retroïd Pocket, RG350, GPi Case, Retrostone, Moqi i7s, GPD Win 1 & 2 & XD, Caanoo & Wiz, RS97, Shield Tablet & TV, MSI Cubi, Vita, Switch Lite, Gamepad 2, New 3DS, PSP, Xperia Play, Dingoo A320

Localisation : Tout droit du pays des claquos !


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°20 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeMar 28 Mar 2017, 12:44

Asphalt 8 est fluide dès lors que l'on se contente de laisser les options graphique en "élevé" au lieu de tout pousser en "ultra". Les différences graphiques entre les deux options sont minimes, les differences sont à peine visibles sur un écran de cette taille là. En élevé le jeu flatte quand même pas mal la rétine je trouve, et au moins c'est fluide. Bien sûr, il peut y avoir quelques légers accrocs par-ci par là mais dans l'ensemble c'est LARGEMENT jouable et ça n'a strictement rien à voir avec le mode ultra en terme de fluidité, ni même avec ce que ça pouvait donner sur les agonisantes Gamepad 2 et Nexus 7 (jamais testé sur ma Shield K1, ne l'utilisant à la base que pour streamer mes jeux Steam).

Pour Space Marshalls, je n'ai pas eu vraiment le temps de le tester. A dire vrai j'essaie d'abord de finir tous les jeux que je n'ai pas pu, ou eu le temps de faire sur mes autres machines avant de pouvoir me coller aux titres sortis plus récemment. Et comme j'ai fait pas mal de folies sur le Play Store, j'en ai encore pour un bon paquet de temps à terminer avant de pouvoir en voir le boût (un peu comme ma bibliothèque Steam quoi) :oui:

Et je comprend un peu où tu veux en venir, je suis moi même PCiste, donc j'ai quand même certaines exigeances concernant la fluidité des jeux. Mais sur console portable je suis beaucoup moins exigeant. Déjà, d'une part car je n'ai jamais eu accès aux Rolls Royce dans le domaine des portables. J'ai jamais eu de Pandora entre les mains, ni de Shield Portable (même si j'aurai aimé crois moi). Juste qu'à la rigueur je pourrais faire la comparaison avec ma Shield k1 mais c'est le genre de chose que je ne ferai pas car la Shield k1 n'est pas du tout à ranger selon moi dans la même cours.
On a plus à faire à un truc transportable qu'une vraie console portable, même avec un ipega 9023 collé au cul c'est pas le genre de console que j'irai ballader partout en dehors de la maison :oui:

Donc si je fais la comparaison avec mes anémiques vieilleries comme la GP2, Dingoo A320, PSP, Xperia Play, voir même de ce qui se fait du coté plus officiel comme la Vita et ses jeux à 15fps ou la 3DS/N3DS. Bah la GPD XD s'en tire quand même vraiment bien au final. Après c'est sûr que si on compare ça aux Rolls et à des joujoux qui coûtent le double, si ce n'est le triple et + (iphone), tu ne pourras qu'être déçu. Mais faut pas trop en attendre d'une machine à ce prix (où alors ça remettrait totalement en question l'interêt de vendre des machines plus du double si en terme de performances elles valaient à peine plus qu'une chinoiserie à 150 euros...).

Après comme je disais, t'as rétrogradé pour passer d'une Veyron à une 911 donc forcément... :oui: Mais bon si malgré tout elle te convient tout de même malgré le fait que c'était pas forcément pour l'utilisation que tu devais en faire au départ, alors tant mieux :top:
Mais c'est vrai que je te rejoins sur le fait que ce qu'on l'on voit en vidéo est en général très différent, ou du moins bien en deça de ce qu'on a voulu nous faire croire en terme de "capacités". Je me suis un peu fait avoir également avec les tests bidons (?) qu'on peut voir parfois sur Youtube ou ailleurs (Pareil à propos de la Shield k1 où certains arrivent comme par magie à jouer à la GameCube dans de très bonnes conditions alors qu'en réalité il n'en est rien). Y a pas mal de gus sur la toile qui aiment nous vendre du rêve faut dire  :hmmm:

Sinon quand tu parlais d'émulation N64 parfaite, tu parlais de quelle machine ? La Shield Portable je présume ? Faudrait que je m'en choppe une un de ces quatre avant que celle-ci devienne définitivement inaccessible pour le commun des mortels (avec une Pandora tant qu'à faire, cette machine, j'en ai rêvé pendant des années :lol2: ).
Revenir en haut Aller en bas
trunk70
Accro'
trunk70

Messages : 483
Réputation : 23
Age : 46
Inscrit le : 09/07/2012

Machine préférée Super Nintendo

Localisation : Belgique (Mons)


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°21 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeMar 28 Mar 2017, 13:57

BuenS a écrit:
Asphalt 8 est fluide dès lors que l'on se contente de laisser les options graphique en "élevé" au lieu de tout pousser en "ultra". Les différences graphiques entre les deux options sont minimes, les differences sont à peine visibles sur un écran de cette taille là. En élevé le jeu flatte quand même pas mal la rétine je trouve, et au moins c'est fluide. Bien sûr, il peut y avoir quelques légers accrocs par-ci par là mais dans l'ensemble c'est LARGEMENT jouable et ça n'a strictement rien à voir avec le mode ultra en terme de fluidité, ni même avec ce que ça pouvait donner sur les agonisantes Gamepad 2 et Nexus 7 (jamais testé sur ma Shield K1, ne l'utilisant à la base que pour streamer mes jeux Steam).

Pour Space Marshalls, je n'ai pas eu vraiment le temps de le tester. A dire vrai j'essaie d'abord de finir tous les jeux que je n'ai pas pu, ou eu le temps de faire sur mes autres machines avant de pouvoir me coller aux titres sortis plus récemment. Et comme j'ai fait pas mal de folies sur le Play Store, j'en ai encore pour un bon paquet de temps à terminer avant de pouvoir en voir le boût (un peu comme ma bibliothèque Steam quoi) :oui:

Et je comprend un peu où tu veux en venir, je suis moi même PCiste, donc j'ai quand même certaines exigeances concernant la fluidité des jeux. Mais sur console portable je suis beaucoup moins exigeant. Déjà, d'une part car je n'ai jamais eu accès aux Rolls Royce dans le domaine des portables. J'ai jamais eu de Pandora entre les mains, ni de Shield Portable (même si j'aurai aimé crois moi). Juste qu'à la rigueur je pourrais faire la comparaison avec ma Shield k1 mais c'est le genre de chose que je ne ferai pas car la Shield k1 n'est pas du tout à ranger selon moi dans la même cours.
On a plus à faire à un truc transportable qu'une vraie console portable, même avec un ipega 9023 collé au cul c'est pas le genre de console que j'irai ballader partout en dehors de la maison :oui:

Donc si je fais la comparaison avec mes anémiques vieilleries comme la GP2, Dingoo A320, PSP, Xperia Play, voir même de ce qui se fait du coté plus officiel comme la Vita et ses jeux à 15fps ou la 3DS/N3DS. Bah la GPD XD s'en tire quand même vraiment bien au final. Après c'est sûr que si tu la compare aux Rolls et à des joujoux qui coûtent le double, si ce n'est le triple (iphone), tu ne pourras qu'être déçu. Mais faut pas trop en attendre d'une machine à ce prix (où alors ça remettrait totalement en question l'interêt de vendre des machines plus du double si en terme de performances elles valaient à peine plus qu'une chinoiserie à 150 euros...).

Après comme je disais, t'as rétrogradé pour passer d'une Veyron à une 911 donc forcément... :oui:
Mais c'est vrai que je te rejoins sur le fait que ce qu'on l'on voit en vidéo est en général très différent, ou du moins bien en deça de ce qu'on a voulu nous faire croire en terme de "capacités". Je me suis un peu fait avoir également avec les tests bidons qu'on peut voir par-ci, par-là sur Youtube et cie (Pareil à propos de la Shield k1 dont certains arrivent comme par magie à jouer à la GameCube dans de très bonnes conditions alors qu'en réalité il n'en est rien). Y a pas mal de gus sur la toile qui aiment nous vendre du rêve faut dire  :hmmm:

Sinon quand tu parlais d'émulation N64 parfaite, tu parlais de quelle machine ? La Shield Portable je présume ? Faudrait que je m'en choppe une un de ces quatres avant que celle-ci devienne définitivement inaccessible pour le commun des mortels (avec une Pandora tant qu'à faire, cette machine, j'en ai rêvé pendant des années :lol2: ).

Oui voilà, c'est exactement ça et tu as bien cerné ce que je voulais dire :-)

Pour la N64 en émulation "parfaite", je parle d'un mini pc branché sur la TV, je parle de la Shield aussi effectivement. Il y a toujours des petits bugs ça et là (écran dans le premier cicruit de Mario Kart) mais c'est fluide avec framerate constant, on peut même ajouter des textures HD etc...

La N64 j'en suis vraiment dingue, et refaire un World Driver Championship, Golden Eye et tous les hits de la console en portable c'est vraiment génial. J'ai repris un travail pour lequel je dois faire 3 heures de train par jour, j'ai le temps quoi mais j'ai plus la Shield ni la Pandora malheureusement.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.be-games.be
BuenS
Ultimate Retrogamer
BuenS

Messages : 1407
Réputation : 151
Age : 41
Inscrit le : 04/08/2016

Machine préférée Retroïd Pocket, RG350, GPi Case, Retrostone, Moqi i7s, GPD Win 1 & 2 & XD, Caanoo & Wiz, RS97, Shield Tablet & TV, MSI Cubi, Vita, Switch Lite, Gamepad 2, New 3DS, PSP, Xperia Play, Dingoo A320

Localisation : Tout droit du pays des claquos !


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°22 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeMer 29 Mar 2017, 01:30

Concernant les textures HD, ça concerne l'émulation Windows de ton mini PC ou également l'émulation Android ? Car si il est possible de changer les textures sous Android, ça pourrait effectivement m'intéresser également, quitte à mettre l'émulateur sur la K1 pour pouvoir faire tourner tout ça convenablement.

J'ai en ma possession un mini PC mais je n'ai jamais lancé d'émulateur N64 dessus mais faudrait que je fasse l'essai. J'ai pu me refaire Sudeki et la version PC de Sonic Adventure sans trop de problème en baissant un peu la résolution, donc faudrait que je fasse un jour le test. J'aimerai en faire une petite machine dédiée au jeu entre potes, donc qui dit multi-joueurs, dit obligatoirement N64 Razz

Pour Golden Eye j'allais dire pourquoi ne pas te tourner vers le mod pour Half Life (PC ou Dreamcast) ? Je viens justement de tester ce dernier en version PC hier et le titre de Valve tourne aux petits oignons sur GPD XD donc ça pourrait être une alternative intéressante. Bien sûr ce n'est pas l'original mais ça peut dépanner  :oui:

C'est clair que 3h de trajet, faut avoir de quoi s'occuper  :siffle:

[edit] Erf, zut ! Après quelques recherches je viens de m'appercevoir que le mod Golden Eye pour HL n'est rien d'autre que le mode multi-joueur... Je pensais que ce mod comprenait également la campagne solo. Dommage...

Sinon je voulais rebondir sur la Shield TV. Là aussi tu faisais la comparaison avec une machine hors norme au niveau puissance, et ce qui faut savoir c'est que le Tegra X1 n'a jamais été adapté sur mobile à cause d'une dissipation de chaleur beaucoup trop élevée pour pouvoir être adapté sur des appareils plus petits comme les tablettes tactiles/smartphones et donc des consoles portables Android.
La Nintendo Switch est la seule machine nomade à ma connaissance a avoir eu l'honneur de pouvoir recevoir un X1 boosté aux hormones.
Et encore quand on voit l'epaisseur du bestiaux (et les aréations sur la tranche de la console), on comprend qu'il se passera certainement encore quelques années avant que ce type de SoC soit enfin disponible dans des machines plus réduite en taille, et surtout en épaisseur, comme les tablettes ou les smartphones.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°23 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeMer 29 Mar 2017, 04:55

Pour les textures HD sur Android,j'ai déjà expliqué la manip ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
BuenS
Ultimate Retrogamer
BuenS

Messages : 1407
Réputation : 151
Age : 41
Inscrit le : 04/08/2016

Machine préférée Retroïd Pocket, RG350, GPi Case, Retrostone, Moqi i7s, GPD Win 1 & 2 & XD, Caanoo & Wiz, RS97, Shield Tablet & TV, MSI Cubi, Vita, Switch Lite, Gamepad 2, New 3DS, PSP, Xperia Play, Dingoo A320

Localisation : Tout droit du pays des claquos !


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°24 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeMer 29 Mar 2017, 05:23

Merci Lazarus (encore une fois) :merci:

J'y jetterai un oeil après que j'aurai réussi à choper et installer le pack HD de Half Life (et lancer quelques mods). Ensuite je me pencherai plus sérieusement sur la question Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°25 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitimeMer 29 Mar 2017, 08:44

Y a de quoi faire alors. happy
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Empty
Msg n°26 MessageSujet: Re: C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante? Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
C'est moi ou la GPd XD est ... peu puissante?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

 Sujets similaires

-
» Gpd xD tuto FR pour la craquer et la rendre plus puissante.
» Quelle Box Android puissante ?
» Console Android Puissante
» Quelle JXD est aussi puissante que la YDPG18A
» PS4 : Sony prépare une nouvelle version plus puissante

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Communauté Francophone des Consoles Open Source / Android / Windows  :: CONSOLES ET DEVICES ANDROID :: Forum de GPD :: Consoles 5" :: GPD-XD / XD +-