Je me permets d'ouvrir un nouveau thread concernant un sujet qui me titille depuis quelques temps sur le forum : la légalité.

En bons passionnés de consoles open-sources, ce forum est un lieu d'échange particulièrement agréable et accueillant pour les nouveaux venus, ce que je trouve vraiment génial tant il est rare de trouver ça sur internet de nos jours

Cela dit, même s'ils sont un peu moins dans l'actualité du forum, pendant longtemps il y avait beaucoup de discussions autour de la plublication des ROM sets, soit des ensembles de ROMs piratées proposées gratuitement par certains membres. Et on en revoit aujourd'hui avec un nouveau pack pour l'Odroid Go Advance.

Ce qui me pose problème c'est la légalité de la chose. Et surtout le côté éthique en fait. Sur le plan légal, les administrateurs du forum portent dans mes souvenirs aussi une partie de la responsabilité des contenus qui sont publiés sur le site car ils sont censés les modérer correctement (les modérateurs n'ayant pas d'engagement à proprement parler à ce niveau-là).

Mais pour le plan éthique, je trouve ça extrêmement discutable de proposer gratuitement des packs de ROM qui ont été développé par des éditeurs qui ne sont finalement pas rémunérés, car les membres peuvent récupérer ces ROMs piratées sans leur verser un centime. Même si je veux bien croire que certains n'ont pas de remords à ce niveau-là quand il s'agit de gros éditeurs comme CapCom ou Konami qui ont toujours fait beaucoup de chiffre, tous les jeux proposés ne sont pas édités par de gros studios. Et même si c'était le cas, ça reste un téléchargement illégal qui permet d'obtenir sans payer des jeux dont le développement a pu être coûteux.

J'aimerais donc qu'on fasse un point sur l'orientation du forum vis-à-vis de ça. Doit-on encourager ou (continuer à) autoriser ces pratiques comme ç'a été le cas jusqu'à maintenant ? Ou bien resserrer les vis en interdisant le partage illégal de ROMs (ce que je souhaiterais personnellement, mais ce n'est pas à moi d'en décider) ?

Il faut bien garder à l'esprit que, quand il s'agit de gros packs comme pour l'OGA qui viennent avec un système déjà configuré avec les bons émulateurs, cela pourrait tout simplement être remplacé par ces mêmes packs, mais avec les ROMs en moins, et une petite notice pour expliquer comment ajouter ses propres ROMs (que certains auront dumpé légalement, d'autres pas, à chacun de faire ce qu'il veut de son côté), comme le font déjà certains joueurs sur d'autres forums ou sites.

Donc voilà, j'aimerais qu'on tranche la question une bonne fois pour toutes - en l'occurrence que les administrateurs la tranche puisque c'est à eux que revient la décision de comment gérer le forum

La loi précise bien que l'on doit avoir le jeu physique et qu'on peut le convertir en rom, mais le partager des roms ou des packs sur le fofo est bien évidemment une question délicate que seuls les admins peuvent trancher, sachant que sur le net, on peut toujours trouver les roms que l'on cherche, même si c'est de plus en plus difficile !!!

Pour que ça soit légal il faut faire le dump et l'éventuelle conversion soi-même. Télécharger une ROM si l'on possède l'original est illégal bien qu'éthique.

Mais on ne me fera pas croire que quand on télécharge un ROM set on possède tous les jeux originaux qui sont dedans

Un autre avantage de n'avoir que le système + émulateurs + config dans les packs est que ça réduira considérablement la taille de téléchargement, en ne gardant que l'essentiel. Et si certains veulent quand même télécharger illégalement les ROMs, il y a plein de sites pour ça. Mais c'est à eux d'aller voir ce côté-là, je trouve ça problématique le forum accepte qu'on participe à la distribution des ces fichiers.

Avant les exploitations de type consoles minis et compilations de jeux rétro pour moi il n'y avait pas de manque à gagner. Aujourd'hui c'est plus discutable mais j'ai quand même le sentiment que les gens qui achètent une SNES mini par exemple achètent plus l'objet que les 20 roms qui sont dedans. Donc éthiquement ça ne me choque pas, surtout qu'il n'y a pas de gain financier.
Quelqu'un qui vend un produit avec des roms dedans par contre là j'y suis carrément opposé.

Admettons que, dorénavant, on ne puisse plus DL des roms sur le net car c'est illégal, qu'on n'a pas tous les jeux physiques de chaque console émulées (cette possibilité est quasi nulle), les CPOS (sans roms) et tout ce gravite autours-> poubelle, plus besoin, ça sert plus à rien !!!

snk4ever a écrit:

Avant les exploitations de type consoles minis et compilations de jeux rétro pour moi il n'y avait pas de manque à gagner. Aujourd'hui c'est plus discutable mais j'ai quand même le sentiment que les gens qui achètent une SNES mini par exemple achètent plus l'objet que les 20 roms qui sont dedans. Donc éthiquement ça ne me choque pas, surtout qu'il n'y a pas de gain financier.
Quelqu'un qui vend un produit avec des roms dedans par contre là j'y suis carrément opposé.

Sauf que les jeux ne se trouvent pas que dans les consoles minis, et le prix des ROMs est compris dans ces consoles qui sinon coûteraient moins cher. Les éditeurs sont bel et bien rémunérés quand on achète ces petites consoles.

D'autre part les vieux jeux se trouvent souvent sur d'autres plateformes comme les e-shop tels que le PlayStation Store ou l'eShop de la 3DS et de la Switch. Donc si, ça représente bien un manque à gagner.

Caanunoo a écrit:

Admettons que, dorénavant, on ne puisse plus DL des roms sur le net car c'est illégal, qu'on n'a pas tous les jeux physiques de chaque console émulées (cette possibilité est quasi nulle), les CPOS (sans roms) et tout ce gravite autours-> poubelle, plus besoin, ça sert plus à rien !!!

Bien sûr que si, le principe est simplement que tu dumpes toi-même tes jeux et que tu les copies ensuite sur ta CPOS. En revanche pas de ROM set donc.

Et si quelqu'un veut télécharger des ROMs illégalement, qu'il le fasse sur un site dédié à ça, mais ce n'est pas parce que certains sites proposent de téléchargement gratuitement des ROMs sans rémunérer leurs éditeurs qu'on doit le faire aussi.

Les CPOS sont conçues avant tout pour être utilisées avec des ROMs obtenues légalement, même s'il est très facile d'en obtenir quand on ne possède pas les jeux originaux. Et celles qui embarquent déjà des ROMs de base sont tout simplement proposées illégalement à la vente ; on n'a pas le droit de les importer sur le sol français, mais comme tout ne peut pas être vérifié et que dans l'absolu ça ne représente pas une immense valeur, c'est possible malgré tout.

Je pense pas que la LÉGALITÉ des ROMS soit par définition un problème moral .
Je suis certain que 95% de nos consoles portables chinoises n'existerai pas si les joueurs utilisaient que les ROMS pour lesquelles ,ils possèdent les cartouches ou les CD-ROMS .

Techniquement ,je pense pas que NINTENDO ou SONY vendent des mini-consoles juste parce que les 20 ou 30 jeux fournis en Anglais intéressent le joueur .
Sans la possibilité de mettre d'autres jeux sur clones légaux de PSX ou SNES pas de ventes aux nostalgiques .

Si les fabricants étaient un peut moins cons ,ils offriraient consoles permettant d'user d'anciens jeux dessus .
Sauf qu'une PS-4 ou PS-5 usant de jeux PSX ou PS-2 c'est pas forcement rentable pour la vente de jeux neufs .
Après c'est sur que le joueur qui met 200 euros sur sa portable NINTENDO SWITCH LITE ne vas pas non plus donner 100 euros a NINTENDO pour acheter une DS LITE disposant d'un écran IPS pour jouer aussi ses jeux GBA .

Pour la copie des jeux ,c'est sur que c'est pas bien ,maintenant je pense qu'il faut pas se leurrer et dire que chaque joueur dispose de jeux dont il n'a pas les originaux .
TECHNIQUEMENT ,il existe une solution simple pour les NINTENDO ,SONY & MICROSOFT de ne pas perdre d'argent sur ces ANCIENS JEUX c'est de les offrir sur le marché a bas prix .
Je suis certain que pas mal de joueurs payerai pour jouer avec un jeux dans sa langue et optimisé pour la console qu'il utilise .
Si un SONY ou un NINTENDO sont capable de vendre sous leur marque un clone de leur console ,je pense qu'il sont aussi capable de vendre une portable correct a 100/150 euros pour jouer a d'anciens jeux .
Imaginons une PS VITA II dédiée au jeux PSX ,PS2 pas un gros investissement financier et une vente de moins en clones chinois .
Imaginons ,une SWITCH LITE avec plus de stockage jouant les jeux Super NES & GBA ,là encore ce serait un bon nombre de jeux anciens qui gagnerai de l'argent a NINTENDO .

Le truc ,c'est que ces logiciels sont plus vendus pour se voir jouer sur Smartphones que sur consoles . BIZARREMENT ,le jeux de 5 a 10 euros gagne de l'argent sur Smartphone mais est inintéressant sur console .
C'est bien a SONY & NINTENDO de nous intéresser a un suivi de leur jeux .
Si pas mal de vieux jeux disposent d'un bon potentiel de joueurs c'est peut etre parce que bon nombre de jeux modernes sont des daubes .

chat-toon a écrit:

Je pense pas que la LÉGALITÉ des ROMS soit par définition un problème moral ....

+1000 pour tout ce que tu dit, et c'est sans compter les licence, Nintendo ne pourrais rendre disponible uniquement LEUR jeux, pas de DBZ et cie sans contrat ou consentement des autre éditeurs...

Je suis tout a fait d'accord que légal != moral, c'est ce que j'essaie de dire depuis le début

Mais pour ce qui des stratégies commerciales des éditeurs, in voit justement beaucoup de jeux ressortir a bas prix comme les Megaman Collection sur Switch par exemple.

Disons que c'est toléré pour l'instant en atteste les borne néo geo legend et autres qui se gavent et ne sont pas encore embêté...

N'oublions que cela dépend des roms aussi, je doute que les dev des jeux des années 80 soient encore rémunérés sur des roms en 2020 ( ni même encore dans la vie active...)

Après, c'est sur que des qu'on commence à taper sur les jeux Ps2 disons.. Ça peut s'entendre...

Mais il y a beaucoup d'hypocrisie la dedans et les développeurs connaissent aussi bien que nous ce monde et n'ont pour l'instant pas entrepris d'actions en justice hormis Nintendo passé un moment.

Quand je parle de "plus de roms sur le net à DL", via une loi comme pour les fims piratés, je veux dire par là que tout un pan de la population qui a accés au net et qui s'intéresse aux CPOS serait écarté de la scène et il n'y aurait plus que les personnes possédant les jeux physiques et qui les convertiraient en roms que les CPOS intéresseraient, ce serait donc une niche et il n'y certainement pas toute cette ébulition dans le milieu (fabrication, vente, variété des consoles proposées, etc...) !!!

hello !

je vais ajouter mon petit point de vue a ce sujet :

pourquoi ne pas legalisé purement et simplement l'abandonware ???
apres tout, certaines oeuvres classique sont passé dans le domaine publique alors pourquoi pas des oeuvres videoludiques ???

ah bah non.

avec la floraison des " mini's" les geants se sont mis sur la manne du retro-joueur=vachealait-gaming !!!!
et oui, quand tu voit que pour la " collec' " certain sont pret a mettre une petite fortune pour une console/ jeux....

( sans source mais il me semble qu'a un moment, un constructeur de console voulait limité l'echange de jeux physique sur ca console et ainsi limité voir suprimé le marché de l'occaz ..... plus ce probleme vu que meme avec un jeux physique il te faut un DL des fois identique au poids du jeux AVANT de pouvoir joué, forçant petit a petit vers le tous digital )

l'illégalité de l'emulation passe par la case pognon.
la sortie des mini's n'est qu'un avant gout de la maniere dont les détenteurs de droits vont utilisé pour ramasser du pognon sur des trucs dont ils ont payer le développement il y a des lustres et qui a, peut etre, été rentabilisé jusqu'a la moelle...

bref, la legalité n'est qu'une question de gros sous a mes yeux .

alors vive l'emulation meme si cela est illegale !!!!

nzelos a écrit:

hello !

( sans source mais il me semble qu'a un moment, un constructeur de console voulait limité l'echange de jeux physique sur ca console et ainsi limité voir suprimé le marché de l'occaz .....

Oui c'etait le projet de Sony  .....  sur la PS4  ( ou PS3 , mais c'etait pour la PS4 de memoire )

ClementNerma a écrit:

Je me permets d'ouvrir un nouveau thread concernant un sujet qui me titille depuis quelques temps sur le forum : la légalité.

En bons passionnés de consoles open-sources, ce forum est un lieu d'échange particulièrement agréable et accueillant pour les nouveaux venus, ce que je trouve vraiment génial tant il est rare de trouver ça sur internet de nos jours

Cela dit, même s'ils sont un peu moins dans l'actualité du forum, pendant longtemps il y avait beaucoup de discussions autour de la plublication des ROM sets, soit des ensembles de ROMs piratées proposées gratuitement par certains membres. Et on en revoit aujourd'hui avec un nouveau pack pour l'Odroid Go Advance.

Ce qui me pose problème c'est la légalité de la chose. Et surtout le côté éthique en fait. Sur le plan légal, les administrateurs du forum portent dans mes souvenirs aussi une partie de la responsabilité des contenus qui sont publiés sur le site car ils sont censés les modérer correctement (les modérateurs n'ayant pas d'engagement à proprement parler à ce niveau-là).

Mais pour le plan éthique, je trouve ça extrêmement discutable de proposer gratuitement des packs de ROM qui ont été développé par des éditeurs qui ne sont finalement pas rémunérés, car les membres peuvent récupérer ces ROMs piratées sans leur verser un centime. Même si je veux bien croire que certains n'ont pas de remords à ce niveau-là quand il s'agit de gros éditeurs comme CapCom ou Konami qui ont toujours fait beaucoup de chiffre, tous les jeux proposés ne sont pas édités par de gros studios. Et même si c'était le cas, ça reste un téléchargement illégal qui permet d'obtenir sans payer des jeux dont le développement a pu être coûteux.

J'aimerais donc qu'on fasse un point sur l'orientation du forum vis-à-vis de ça. Doit-on encourager ou (continuer à) autoriser ces pratiques comme ç'a été le cas jusqu'à maintenant ? Ou bien resserrer les vis en interdisant le partage illégal de ROMs (ce que je souhaiterais personnellement, mais ce n'est pas à moi d'en décider)  ?

Il faut bien garder à l'esprit que, quand il s'agit de gros packs comme pour l'OGA qui viennent avec un système déjà configuré avec les bons émulateurs, cela pourrait tout simplement être remplacé par ces mêmes packs, mais avec les ROMs en moins, et une petite notice pour expliquer comment ajouter ses propres ROMs (que certains auront dumpé légalement, d'autres pas, à chacun de faire ce qu'il veut de son côté), comme le font déjà certains joueurs sur d'autres forums ou sites.

Donc voilà, j'aimerais qu'on tranche la question une bonne fois pour toutes - en l'occurrence que les administrateurs la tranche puisque c'est à eux que revient la décision de comment gérer le forum

A vrai dire,je ne vais pas faire un pavé pour essayer de justifier de la légaliter ou pas ou de l'interet que ça a.
La question que je me pose c'est qu'est ce qui te dérange en fait,parce que les seuls qui peuvent vraiment être déranger,ce sont les éditeurs de jeux,les utilisateurs majoritairement,ils sont bien content de les trouver,que ce soit ailleurs ou ici.
Soit dit en passant,mieux vaut prendre un best set ici quand ont est débutant,que d'essayer de trouver un fullset sur un site verreux,non?
Moi personnellement,je suis comme 95% des gens,je m'en cogne de la légaliter et je suis bien content de les trouver ces roms,ici ou ailleurs.Sans ces roms,les Cpos et autres consoles portables dédier n'auraient pas trop d'interets.
J'ai juste envie de dire,si ça te dérange,libre a toi de t'en détourner,c'est tout aussi simple que cela.
J'ai l'impression de voir un gars de chez nintendo là!
C'est un débat sans fin qui existe depuis très longtemps.

Lazarus a écrit:

Moi personnellement,je suis comme 95% des gens,je m'en cogne de la légaliter et je suis bien content de les trouver ces roms,ici ou ailleurs.

C'était justement ça ma question. Du coup si les admins s'en fichent que le forum reste dans les clous de la légalité je n'ai rien d'autre à dire, je voulais juste qu'on clarifie ça

Bah,t'inquiètes,de toute façon,c'est très rare aujourd'hui que quelqu'un mette des liens.La plupart des liens sont assez anciens.
Il y a aussi des liens vers des jeux que les modos avaient supprimer il y a quelques temps.

Hello à tous
On va dire que sur les vieux jeux tous le monde s'en fou un peu des roms dispo sur le net, par contre sur les jeux actuelle là c'est autre chose et encore
C'est surtout pour les films, musiques que là c'est la chasse des 2 côté, surtout côté des producteurs et c'est normal il perde du fric sur des truc même pas encore sortie en DVD ou cd et déjà dispo sur le net selon le pays.
Alors pour le rétrorétro et puis tu peux aussi les trouver a pas cher sur différents supports en téléchargement légal.
Des fois bien moins cher que la version boîte surtout pour collectionneurs
Chacun y trouve son compte et du beurre dans les épinards

En fait pour les films c'est different.Ce n'est pas tant qu'ils perdent de l'argent,ils sont toujours bien au-dessus de ce qu'ils ont miser.C'est surtout qu'ils en gagnent moins que ce qui devrait.
Par contre oui,pour les CD,y a eu de la casse et d'ailleurs si il s'en vends moins,c'est bien pour ça,les majors et les artistes préfèrent passer par des plateformes en ligne a l'heure actuelle,c'est presque plus rentable que le format physique.
Je ne voit jamais personne acheter de cd de toute façon en grande surface,les gens passent par le net.

Le fait de pouvoir accéder à des packs de roms librement, qui sont souvent distribués de façon totalement gratuits, je vois surtout ça comme une manière aussi de protéger un patrimoine vidéoludique, chose qui ne sera nullement faite de la part des éditeurs. Parce que soit ce sont des jeux qui n'ont pas assez marqués les esprits alors qu'ils sont jugés comme de très bons mais injustement oubliés, donc qui n'ont forcément aucunes chance de voir dans un catalogue mini ou dans un store, ou soit ils ne peuvent tout simplement plus l'exploiter commercialement à cause de problèmes de droits (c'est pour ça qu'on ne verra jamais un Sonic 3 sur un store légal par exemple, et des exemples de ce genre il y en a plein).

Après de savoir si le fait de partager ça sur un forum est raisonnable ou non, bonne question, mais il est clairement évident qu'au niveau éthique je m'en fou royalement, si au final je sais que le partage de roms de façon "illégales" aux yeux de certains permet par exemple de sauver une bonne partie de l'histoire du JV qui de doute façon tomberait totalement dans l'oubli si on attendait ces fameuses solutions surfant sur la légalité.

La seule chose où ça m'emmerde c'est concernant les développeurs plus que les éditeurs. Mais de toute façon même eux la plupart du temps n'ont plus aucuns droit ou pouvoir sur leur propres créations, soit parce que l'oeuvre a été racheté par l'éditeur, soit parce qu'il y a toujours des problèmes d'exploitation de droit (musique etc) qui sont arrivés à terme et qui fait que du coup il n'est plus du tout possible de le proposer à la vente (soit parce qu'une des entreprises qui à prêté les droits pour telle ou telle chose à mis la clef sous la porte etc, etc).

D'ailleurs quand un jeu retro perd certains droits d'auteur et qu'il a quand même la chance d'être proposé de façon légale sur un store comme Steam par exemple, et bien ça te donne un Crazy Taxi dépouillé de sa fabuleuse BO, ce qui enlève en gros tout le charme du jeu.

Franchement si faut qu'on attende des solutions légales pour jouer, écouter de la musique ou regarder certains films, alors on peut d'office faire une croix sur 80% des créations qui sont sortis jusqu'à ce jour.

Après je n'incite aucunement le warez (j'achète mes jeux vidéos, ma musique et encore mes films   ), mais parler roms de jeux retro c'est complètement différent, c'est exactement comme traiter de la légalité et de l'intérêt de certains forums d'échanges, qui partagent des vieux films en noir et blanc dont certains deviennent compliqués à avoir de façon purement légales (soit parce que le store ou le service de streaming ne le propose tout simplement pas dans son catalogue, soit parce qu'ils n'ont jamais été réédité en dvd, etc, etc).

Et puis faut pas croire, beaucoup de développeurs soutiennent cette démarche et voient des sites comme Abandonware France d'un bon oeil. Les seuls que ça dérange c'est quasiment toujours les mêmes en réalité. C'est souvent plus l'éditeur (et encore beaucoup le tolère, y a que big N qui déteste ça en fait     ) qui tire la tronche que les développeurs en question, qui pour la plupart ont l'impression qu'on redonne un peu d'intérêt à leurs jeux, qui de toute façon seraient totalement tombés dans l'oubli si on aurait attendu une solution légale, ou si il fallait absolument acheter des linkers par paquets de 12 pour pouvoir dumper tout ce que l'on possède et jouer de façon totalement réglo.

En fait là où c'est plus moyen sur le plan éthique, c'est dès lors où l'on commence à les vendre ces set de roms, soit à louer un service pour y accéder, ou de les vendre dans une "chinoiserie"

Et puis avoir un sens moral concernant des éditeurs qui eux n'ont aucuns scrupules lorsqu'il s'agit d'exploiter ou d'avoir un contrôle total sur une oeuvre de l'esprit qui a germée d'une équipe de développeurs, qui eux comme de bons dindons de la farce ne pourront jamais réellement récolter le fruit de leur dur labeur, parce leur éditeur leur à rachetés les droits ou parce qu'ils les ont enflés en leur ayant fait signer un contrat un peu chelou (et dont en moyenne 70% des effectifs seront jetés dehors à la fin du développement), boaf quoi

Salut mon Buens, j'ai tout lu !!!

ouais moi aussi et en plus je suis en parfait accord avec lui

Les créas ne sont pas rémunérés sur les ventes, ils ont un salaire et basta...

Pour la musique en ligne (comme spotify par exemple) le problème c'est que la rémunération n'est pas faite selon les chiffres d'écoute mais sous forme de pourcentage d'une enveloppe globale, du coup Rihanna et consorts palpent bien mais les petits groupes moins écoutés c'est pas le cas... pour certains groupes qui le permettent j'achète en démat' même si je les écoute en vrai sur Spotify (j'ai l'impression de participer comme ça)

Le jour où les émulateur seront interdit, là ce sera moins cool donc profitons de cette facilité de jouer à des milliers de jeux parfois oublié

gee_love => Après les plateformes de streaming lambda, de vod ou j'en passe c'est plus ou moins un "éditeur" dans le sens où ils ont le pouvoir de mettre en avant et de soutenir des studios ou des artistes en tout genre qui auraient du mal à se faire connaitre autrement, c'est d'ailleurs un peu pour ça qu'ils sont là à la base, mais ils ont souvent cette mauvaise tendance à trop se goinfrer sur le dos des créateurs eux même, qui sans eux, n'auraient pas grand chose à nous vendre/louer. Et comme tu le dis si bien ça entraîne toujours des inégalités de toute façon, soit parce que la plateforme en question se goinfre en prenant de bonnes grosses marges (pas toutes heureusement), ou soit parce que ce sont les plus gros artistes qui ramassent le pactole parce que les revenus sont calculés via des algorythmes à la con, et que le petit, lui le restera toute sa vie à ramasser les miettes à cause d'un manque de visibilité

Caanunoo => Hello l'ami

fredkadelic a écrit:

Le jour où les émulateur seront interdit, là ce sera moins cool donc profitons de cette facilité de jouer à des milliers de jeux parfois oublié

Au niveau de la loi c'est surtout l'utilisation du BIOS d'une console qui fait qu'on tombe du coté de la légalité ou non, et comme beaucoup n'ont pas besoin de BIOS pour tourner ils n'ont pas trop de soucis à se faire à ce niveau. Après tout dépend aussi comment il a été compilé, mais beaucoup sont cleans d'un point de vue purement légal.